搜狐教育:现在市面有两种类型的少儿英语课程,一种是以vipkid为代表的以学科内容切入语言学习,和瑞思的线下课程有点类似,还有一种是以dadaabc为代表的以语言学习为主的在线少儿英语课程,以瑞思对少儿英语的了解,能否和我们分析一下这两种模式的利弊?
潘鹏凯(爱乐奇创始人):教育产品非常非常难做!不好意思我是半个学霸,所以一路上来到了麻省理工学了硕士、博士,自己当过老师,但我越做觉得教育产品越难做,真的好做,我想一些企业早就做了为什么呢?商务英语方向研究生因为它是一个系统性产品,它不像今天我打车,我有摁一下车就来了,明天我买东西点一下就来了,它得教学、学习、测评,甚至还要包括运营一体化就拿测评来说,中国有中国的测试方法,美国有美国的测试方法、欧洲有欧洲的测试方法所以教育的这个产品的确是越做越害怕,越做觉得越难,你要做得好,真是很不容易,为什么我们熬了11年了还是一个小小的公司
袁雪(瑞思学科英语高级学术副总裁):先讲一个特别特别有意思的事,因为咱们国家英语的课改是不断的在改,2010年推出了v2版,我觉得现在是v3版现在我们说新的课程标准,就是9月份的时候在西安的那个中国教育学会、大学生委员会的那个年会上,王强老师给出了一个新的界定,对于英语的教学目标不仅仅是语言的综杭州商务英语合运用能力,而是把它变成了核心素养,大家都很认可这一点,语言本身不是知识或者技能,它更多的是一个工具,它目的是为了提高人们素养的,不仅仅侧重它的工具性但是有意思的是,到谈怎么来去评价的时候,专家们说,“这个东西没法测量”其实测评这个事,不是说咱们培训行业纠结,国家也在纠结这个标准
1、在线少儿英语现状
语言应试教育与素质教育不冲突
在线少儿英语必须关注孩子情感 不能做“钢丝妈妈”
教育观点的变化蕴含着极大商机
搜狐教育:爱乐奇的潘鹏凯先生属于之后转型少儿英语的,而瑞思在2007年成立之初,就主攻高端少儿英语,随着互联网介入各个领域,瑞思在今年7月份推出rise up在线美国初中课程,且仅在内部推广,并没有向社会大推专科商务英语专业为何瑞思对在校少儿英语的布局如此谨慎,不以擅长的领域切入在线教育?
全球一体化趋势明显 语言类需求加大
我认为教育产业唯一的路径就是用心所以我们六年前开始做这个产品的时候,我们产品的第一个用户就是我女儿和我儿子,你这个产品你孩子都没用过,你要卖给别人,我觉得心里挺忐忑我们做所有产品的时候,都是我们内部测过用好以后,才向客户推广
潘鹏凯(爱乐奇创始人):当年我们选择英语这个学科是有原因的,语言的应试教育和素质培养不太冲突它不像有些学科,比如你可能数学考满分,但是数学思维一塌糊涂我面试过中国名校出来的一些财务,他术语、套路、公式全会,但却连个财务报表都看不懂英语学科这样的情况会很少见,英语基于声音的原因,你商务英语专业介绍会听、你会说,你一般都会拼,这就是大家都知道的自然拼读嘛你的孩子听说领先,那考试肯定不会太差,所以我们选英语学科就是这个原因
[编者按] 今年下半年,中国创业投资市场持续降温,少儿英语行业却融资消息不断在线教育起步声势浩大,但发展缓慢,经过两年多的探索,用户习惯才慢慢被转变
潘鹏凯(爱乐奇创始人):前几年可能在o2o、p2p太火了,少儿英语就看不见了,现在p2p、o2p基本上都下去了,因为它没有真正抓住用户的需求,可能还是在补贴经济中的一种热闹吧另外,国际教育近几年如火如荼,去年的数据显示,40多万出国留学者,今年估计还要再涨随着全球一体化趋势会越来越明显,语言成为非常重要的技能再这样的背景下,互联网不仅能够满足商务英语是什么意思高端家庭的需求,也能满足大多数普通家庭在线教育把英语培训、英语学习的门槛降低了,在线找个英语老师,一个小时也就是100元到200元之间,但如果是北京或上海的教师一对一的教学,平均要400元至500元,因此,互联网给了大家更多的选择最后一点则是通过新的媒体、新的技术把学习变的更有趣、更有效基于以上几点,少儿英语企业近几年来看起来发展很快
5、少儿英语发展前景
搜狐教育:近期,少儿英语行业融资消息不断少儿英语企业纷纷获得投资的原因是什么?
搜狐教育:潘鹏凯先生,您之前做过一款产品叫说宝堂,是为解决中国人学习英语口语常见的问题而研发的高科技对话工具,总共做了五年的时间,并且已经达到每年卖出几十万套的业绩,为何会突然转战少儿英语呢?剑桥商务英语报名是发现了在线教育有不可逾越的鸿沟,还是觉得少儿英语更被市场推崇?
瑞思学科英语高级学术副总裁袁雪在现场分享
黎小说(盒子鱼创始人):我觉得资本投资者往往会看到巨大的机会之前的很多轮也证明了资本的眼光是非常独到的,比方说电商成功了,手游也成功了教育其实它是一个慢启动的过程,它的产品研发周期、教学时间周期都要比其他互联网产品更慢一些,但是它会有更大的空间昨天天津南开的老师分享,说有了这样互联网产品以后,其实孩子真的可以不用去培训了,当然这是他的观点,不是我的观点但这种观念的改变蕴含着超级巨大的商业机会所以说我觉得这是为什么资本圈会比较青睐在线教育市场的原因
3、在线少儿英语目前面临的困难和挑战
另外,我是妈妈,商务英语外贸方向所以也特别关注小孩子的认知模式和情感发育比如说我们大家都了解的美国比较心理学家哈罗用小猴子做的一个实验——钢丝妈妈和绒布妈妈小猴子饿的时候它会去找钢丝妈妈身上挂的奶瓶,但是一旦它休息的时候、害怕的时候,它又会扑到绒布妈妈的怀里面去其实我觉得人也是一样的,从这种母子依恋关系来说,人是有情感的动物,所以尤其是孩子在小的时候更需要情感的慰藉我们于心不忍将瑞思变成钢丝妈妈,我仍然希望我们的老师能给予孩子一个热情的拥抱、一个温暖的眼神、一句温馨的话语,这些可能对于少儿阶段更加适合
袁雪(瑞思学科英语高级学术副总裁):瑞思一直在思考整个在线教育的战略布局,以及我们的课程内容的打磨,所以我们今年年底才正式把ris剑桥商务英语e up的线上教育模式推出谈这个问题之前,我想先谈谈瑞思的教育理念,瑞思不做培训做教育我们是对人的,不是对技能和知识的因此,我们不仅仅是知识和技能的培训,还包括孩子思维能力和未来领导力的培养未来领导力我们将它概括成三个能力,团队合作能力、演讲演示能力还有项目管理能力正因为有这样的教育理念和教育理想,我们在做产品和做它的模式的时候,就会特别谨慎的选择
潘鹏凯(爱乐奇创始人):少儿有几个特点,第一,我觉得人在低幼端的时候,学语言是黄金时间
袁雪(瑞思学科英语高级学术副总裁):我每次很关注搜狐发布的行业白皮书,我记得去年关于在教育的调查中显示,在线教育已占家庭整个的支出很大一部分,而且在课外教育当中,英语占比最商务英语专业方向高目前,很多家长处于盲目的选择状态,整个行业也没有什么标准因此投资商希望能够在这个行业当中,出那么一个、两个老大,让少儿英语教育市场重新洗牌
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正因为以上所谈到的,我不敢说学科英语未来发展怎样,我只能说只有我们这些一起来做学科英语的人,大家一起团结起来,扎扎实实的去把每一个理念、每一个教学步骤落实在课堂中
袁雪(瑞思学科英语高级学术副总裁):我特别关注家长、客户是怎么想的,因为我觉得他们才是代表未来教育的一个方向,我们可以基于他的需求来引导出更高层次市场需求,所以很多家长说,“学科啊,我家孩子英语都没有学会,怎么来去学学科啊,先把英语搞懂了,再去学学科商务英语专业描述吧”还有的家长就说“哎呀,这个学科英语就是用英语来学数学,那简单啊,那我就查一下牛津字典,就看看加法怎么说、等腰三角形怎么说,钝角三角形怎么说不就可以了嘛”我觉得这个学科英语,可能本身现在定义还不是很完整,到底什么是以学科为基础的?包括我们也经常说真学科、伪学科,我也不敢说瑞思做的真的是特别优秀,但是基于教育角度想,如果说仅仅是教一些学科的知识或者学科语言的话,根本不用学那么多年学科英语虽然已经出现七八年的时间了,但是在行业统一上不是很有规范性我们需要同样在做学科英语的一些教育机构或者是从业者一起去研究,把学科英语真正做成教育新门类,或者是新的理念基于这个原因,瑞思也在2012年出版了《学科英语理念与学商务英语就业前景实践》这本书,我们今年还会做第二个国家课题,是关于“在英语学科当中核心素的培养”
投资商希望少儿英语市场重新洗牌
搜狐教育:少儿英语的购买者和消费者并不统一,怎么能让家长信服产品,并愿意为孩子教育买单?
基于这样的分析,我们到2009年的时候觉得,没有办法做下去了在那个时候,我也非常幸运的碰到了我那时候的新合伙人唐·威廉,他是迪斯尼英语的第一任教学总监,我们开始一起做少儿英语他负责少儿英语的内容研发,我负责技术和产品,爱乐奇就这样诞生了我们希望给孩子提供一个充满爱、快乐、奇妙的这种学习体验所以我们把寓教于乐当做产品的灵魂来做,经过差不多六年时间,现在已经有1500多万用户了,公司也基本盈利目前,我们大的商务英语方向用户有3000多家,包括新东方在内,基本上已经成这个行业的青少年英语教学内容引擎
在已有的市场条件下,少儿英语能否为在线教育率先探索出一条明路?少儿英语互联网化相对于其余教育领域,有哪些不可比拟的困难与挑战?本期搜狐教育产业沙龙邀请爱乐奇创始人潘鹏凯、瑞思学科英语高级学术副总裁袁雪、盒子鱼创始人黎小说共同探讨少儿英语如何互联网化
搜狐教育:互联网需要将学生、教师、教学场景全部互联网化,在期间遇到最大的困难是什么?对于少儿英语而言最大的挑战是什么?
核心素养无法评测 硬能力和软实力相结合评价学生
传统留学机构增长率低于20% 后留学市场成发展方向
发展初中在线英语,是因为瑞思拥抱互联网,如果说瑞思一直走线下,这条路子也学商务英语就业前景是会越走越窄的瑞思做产品的优势在于同质同步的美国课程、原汁原味的美国教学理念以及跟美国的ccss课标进行对接所以瑞思不可能去做一个教育大超市和教育大百货,把所有的这种的短期课程往上放我们在2010年的时候就开始做初中课程了,但当时互联网发展没现在这么快,智能手机也没普及,因此,我们经历了5年时间,时机成熟后,由几百名专家、耗资一千多万美金来打造的这一在线课程
第二,孩子时间多,他主要的任务就是学习第三,父母的督促也好,父母的购买欲望也好,都非常强烈,所以孩子他愿意试,他又学得会,他有成就感,父母愿意出钱,这个事情跑起来呢就比较顺,当然唯一的比较麻烦一点就是孩子没有钱,所以你这时面对的是用户和客户两者因此,商务英语专业简历我们最早的时候尝试过不同的模式,最终坚定了将产品做成“学习引擎”我认为任何一个产业到分工清晰的时候,才可能做升级换代,否则大家都是小作坊,比如你负责做教材,教教课,明天又招招生,这样哪家都做不大
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黎小说(盒子鱼创始人):我觉得评测是什么呢?是说我们互联网的大数据,这是科技的进步,科技不是说简单的it技术,而是将它运用到我们生活中盒子鱼是通过数据完整记录学生学习的所有过程,从他口语的时间、口语的时长、口语的正确度,然后到他阅读量、词汇量、听音量、课上的表现,所有的环节都可以作为评测标准
潘鹏凯(爱乐奇创始人):各位搜狐的网友大家好,的确我们是行业老兵了,做了11年了2004年就在做在剑桥商务英语视频线教育,中间的历程很多,故事很多,所交学费也很多我们2004年回来做在线教育,切入点就是英语口语这一块,因为大家知道英语最大的问题就是哑巴英语,学了10年、20年可能自我介绍都说不好所以我们当时回来的确看过到底做成人的还是做少儿?在2004年的时候,信息发展不快,iphone、ipad也没有,当时上网的数据,在线的少儿总数量不到200万,因此那时候做少儿英语在线教育不现实,只能做成人在做成人在线英语学习时,我们走的渠道也比较强,跟很多知名机构合作,帮他们配置在线的口语练习产品我们不仅2004年创立时拿了165万美金的启动资金,到2007年又拿了800多万美金的b轮融资但是2007年到2009年的之中,我们发现了很大的问题——成人在线学习完成率非常低,我们产品卖出去的剑桥商务英语高级时候,当然很happy,但是真正发现用的不到50%,全部用完的人不到10%,这个事情一直很困扰我产品如果没有续费率,肯定是有问题的,所以那2008年的时候,我跑到上海知名大学,到学生宿舍里去看,我发现寝室里的男生们在打游戏的居多,女生在看美剧的居多,还有不看美剧、不打游戏的在玩qq的这使我我意识到了,不管成人在线教育产品怎么做,都没法干过qq、没法干过游戏,因为学习毕竟是逆荷尔蒙的成人一上网,他有太多的诱惑,他可以打游戏、可以找男朋友女朋友、可以买东西
我们也是秉着这个思路,做的瑞思的中学阶段整个的教学过程,孩子学习的所有轨迹,国外的学校都可以完全看得到,由他们来决定录取或是不录取,这样直接跟接收方对接之后,他们看学商务英语就业方向孩子就不是唯一性的了为什么你说高考必须是唯一的?就是为了满足公平,真的是校长写一封推荐信,这个造假太多了,谁也不敢打破这个公平,因为他看不见孩子,他才要一个分数,但是如果国外的学校、老师或者是面试官,可以直接看到孩子的话,他们就不会关注分数,而是看孩子的综合能力
4、在线教育产品效果评测
数据驱动的教与学,能否带来一场公办校的革命
左起为盒子鱼创始人黎小说、瑞思学科英语高级学术副总裁袁雪、爱乐奇创始人潘鹏凯
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核心素养根本无法评测所以你制订的课标怎么来跟考标相一致呢?如果还是一张卷子的话,根本测不出来瑞思其实也一直在做这样很纠结的探索,刚才也说了,瑞思不应试,那做英语教育这个测评你们商务英语工作前景怎么测呢?我就一直跟家长说,我们是主观和客观相结合的,过程跟结果测评相结合的,而且是硬能力跟软实力相结合的,人家说你怎么结合呢?瑞思也是经过这七八年的探索吧,摸索出一套自己的测评方式,首先我们对于孩子这个硬能力是有我们的直面统考我们的软实力是通过对于孩子每个阶段进行面试,我们经常拿着美国高中的那些面试题,然后把它稍微简单一点,来测我们瑞思的孩子我们由三个考官来进行面试,然背对背打分,然后给他一个评语我们跟家长说不要看打的分,重点是看老师给孩子的评语,这个是关键,所以我们就是说把这块强调出来了
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教育是系统性的需要一体化运营
爱乐奇创始人潘鹏凯在现场分享
搜狐教育:市面上有些机构会用欧标或者国标两种方式对学员的学习结果进行评测,而有些机构则有自己独特的一套评价体系,那么三位是如何考核学员的学习结果的呢?
其实,我觉得现在教育行业门槛特别低,教育理念各种各样、方式也是多种多样且加上互联网的介入,资源更加丰富了所以我认为现在应该是现要打破这种战局,出来一个或者是两个行业领军者的时候了
2、少儿英语在线教育纷或投资,未来发展趋势如何
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